00:00:02:

00:00:19: Hallo und herzlich willkommen in dieser Woche mit Emorazio.

00:00:23: Hier ist die Tanja und der Sami.

00:00:26: Ja, hallo auch von mir!

00:00:29: Und wir wollen diese Woche mit einem Thema uns beschäftigen was sicherlich durchaus polarisierend ist.

00:00:37: Da gibt es ja schon sehr unterschiedliche Befindlichkeiten und Empfindungen dazu, und zwar geht's um Pornografie in der Beziehung.

00:00:45: Also wie kann oder wie beeinflusst Pornographie unsere Beziehungen?

00:00:51: Vielleicht eine kleine Fußnote.

00:00:53: also wir wollen an dieser Stelle nochmal klar machen das geht ja um Beziehungs- und das Thema

00:00:59: d.h.,

00:00:59: wir wollen uns jetzt weniger mit der Thematik beschäftigen ist Pornografie grundsätzlich verwerflich.

00:01:07: Ist sie etwas, was einfach zum normalen Leben dazugehört?

00:01:10: Wo kommt sie her?

00:01:11: Sondern wir wollen mit dem Status quo startend, dass es Sie gibt ... Richtig!

00:01:15: Dass sie im Netz verfügbar ist und nicht nur millionenfach, sondern ich würde sagen, milliardenfach

00:01:22: genutzt

00:01:23: wird.

00:01:24: Und das mal sozusagen als Status.

00:01:27: Jetzt die Frage uns stellen, wie findet sie in Beziehungen Stadt, was gibt es dafür Problematiken?

00:01:36: Wie kann sie uns positiv nutzen?

00:01:38: Wir wollen das einfach mal in Bezug auf Beziehungen aus unterschiedlichen Perspektiven beleuchten.

00:01:43: Wie du schon sagst, dass das Wort ist schon per se ein Wort, das polarisiert und man kann es so oder so sehen.

00:01:53: Das möchte ich auch noch einmal sagen, uns steht es jetzt nicht zu dort einen Stab zu brechen oder zu sagen, Welchen Einfluss hat die Pornografie zwischen Mann und Frau in der Beziehung?

00:02:07: Welche Einflüsse kann sie haben.

00:02:09: Also

00:02:09: ich erinnere mich eben zum Beispiel an eine Frau, die auf mich zukam also wo wir auch einen Coaching hatten und Sie eben den Pornographiekonsum ihres Partners war.

00:02:21: das Thema Und da war halt auch erst mal rauszufinden okay hat sie grundsätzlich ein Thema damit oder geht es um die Frequenz?

00:02:29: vielleicht kann das schonmal so ein Erster.

00:02:32: Ich erinnere mich auch an einen Coaching, wo es darum ging, dass sie beklagte, dass die zu wenig Sexualität haben und dass sie ihn dann irgendwie dabei beobachtet hat oder gesehen hat.

00:02:46: Dass er das konsumiert und natürlich als ein Minus auf ihrer Seite.

00:02:51: Also sozusagen ... Also diese Intimität, diese Sexualität die du da mit dir hattest oder mit der Pornografie, die hättest du doch mit mir haben können.

00:03:01: Warum wählst du dieses Medium wenn ich es gerne mit dir haben würde?

00:03:07: Es gibt da verschiedenste Blickwinkel drauf und ich würde sagen lass uns einen davon gleich mal nehmen.

00:03:13: Vielleicht

00:03:14: den ersten.

00:03:14: so grundsätzlich ist Pornographie eine Konkurrenz

00:03:19: für

00:03:19: mich

00:03:21: als

00:03:21: Partner-Partnerin.

00:03:23: Ja, und ich glaube tatsächlich aktuell ist es so.

00:03:26: vielleicht verändert sich das auch im Laufe der nächsten Jahre.

00:03:30: Erstens mal Pornografie sehr alt also es gibt ja schon in Zeiten der alten Griechenzeichnungen usw.

00:03:39: Und ich erinnere mich natürlich auch an meine Jugend und welche Rolle die Pornographie gespielt hat schon, dass es immer noch einen starken Unterschied gibt zwischen Mann und Frau.

00:03:50: Und wenn man das mal genau nimmt jetzt nochmal Pornografie also letztendlich die Darstellung sexueller Handlungen.

00:03:55: Man muss ja gar nicht mehr dieses Wort immer, sondern die Anregung.

00:03:59: Es ist ein visueller Reiz.

00:04:02: Also man sieht visuell andere anderen bei Sex zu.

00:04:06: Auditiv

00:04:07: auch.

00:04:08: Macht quasi eine Stimulanz, wenn man so will.

00:04:12: Dass das ja anregend Und wie du schon sagst, das ist natürlich sehr unterschiedlich.

00:04:17: Also auch da gibt es ja... Je nachdem wie der Mensch beschaffen ist was regt den einen an, ist für den anderen abstoßend und umgekehrt.

00:04:26: Was der eine erregend finde sagt der andere vielleicht macht gar nichts mit mir.

00:04:31: Also auch da ist ja eine Bandbreite, die...

00:04:34: Ja und jeder der schon mal auf einer Seite war und die Indexierung sich angeschaut hat wie viele Facetten es gibt.

00:04:42: Und wie viele facetten es innerhalb von Facetten gibt das ist unendlich.

00:04:48: Und vielleicht auch noch diesen Gedanken möchte ich auch noch mitgeben Es ist nicht von außen nach innen sondern es ist von innen nach Außen.

00:04:56: was will ich damit sagen?

00:04:58: Nehmen wir an, die Pornografie würde es nicht geben.

00:05:02: Dann gäbe es Kopfkino!

00:05:05: Also das Kopfkno ist ... also der ... Die Pornographie ist ja ein Spiegel des inneren Kopfkinos.

00:05:13: jetzt bedingen sie sich natürlich gegenseitig weil ich natürlich das Kopf-Kino anderer kennenlerne über die Poneografie und dadurch natürlich Ein Wachstum stattfindet.

00:05:27: Eine entwickelt sich weiter

00:05:30: und dadurch wird es natürlich auch manipulativ, also das ist nicht nur dass das von innen nach außen sondern das beginnt sich dann zu ergänzen.

00:05:37: aber eigentlich sind es ja

00:05:38: stärken auch

00:05:39: nehmen an man hätte das nicht das medium nicht dann würden wir das im kopf uns vorstellen.

00:05:45: Das ist aber Fast-Food, das geht viel leichter und schneller.

00:05:49: Weil das andere brauche ich natürlich viel mehr Zeit und viel mehr Ruhe.

00:05:53: Und so ist es sofort visuell auditiv verfügbar.

00:05:58: Ich kann mich da einklinken.

00:06:00: Das macht das sozusagen für den Mann ... Ich kann jetzt nur für den Mann sprechen.

00:06:04: Eine Frau bin ich nicht.

00:06:06: Er macht das natürlich viel leichter.

00:06:10: Die Erfahrung die ich zumindest mache, auch Frauen gibt, logisch die auch Pornografie konsumieren.

00:06:18: Was ich aber in meiner Erfahrung, wie gesagt keine verifizierten Zahlen geben

00:06:22: wird es nicht

00:06:22: geben.

00:06:23: dass es also weniger ist das ist eher mal so.

00:06:27: oh gucke ich mir mal an.

00:06:30: Ich hatte mal eine Freundin, die sagte, jetzt will ich am Porno gucken.

00:06:32: Und prompt hat es sich ein Virus eingefangen und sagt so ... Jetzt muss ich mit dem Computer zu einem Kollegen

00:06:39: sagen,

00:06:40: kannst du mir den Computer wieder herigen?

00:06:42: Das hat nie wieder.

00:06:43: Ich wollte das einfach nur ausprobieren!

00:06:47: Also das ist eher so die Erfahrung, die ich so mache bei Frauen, wie gesagt Generalisier.

00:06:52: Es oft eher so was Abenteuerliches hat und was verbotenes.

00:06:58: konsumiere ich mal, aber jetzt nicht als ein so zu sagen Medium was jetzt kontinuierlich wiederkehrend benutzt wird.

00:07:07: Jetzt

00:07:07: sind wir beide natürlich anders sozialisiert als eine Frau die jetzt vielleicht Anfang zwanzig Mitte zwanziger ist.

00:07:15: also Ich weiß es tatsächlich nicht und ich möchte nicht über etwas sprechen was ich nicht weiß.

00:07:20: Vielleicht hat sich das Verhältnis deutlich verändert in der Zwischenzeit.

00:07:23: Es geht ja heute alles sehr schnell.

00:07:25: Aber deine Frage auf die müssen wir ja nochmal zurückkommen, welchen Einfluss hat sie denn in einer Beziehung und schadet sich dann der Sexualität zum Beispiel zwischen Mann und Frau.

00:07:39: Und das ist natürlich wie immer.

00:07:40: man kann es nicht generalisiert beantworten aber wenn wir manchmal das hören das ist eine Konkurrenz also ist es denn eine Konkurenz?

00:07:51: Also

00:07:51: grundsätzlich würde ich sagen Im ersten Schritt würde ich, also wie gesagt kann jetzt nur aus der weiblichen Sicht sprechen allen Frauen die sozusagen mitkriegen.

00:08:00: Wie auch immer, wie offen oder nicht offen das ist dass der Mann auch Pornografie nutzt und sich selbst befriedigt hat ja dann auch immer mit Selbstliebe, mit Selbstbefriedigung zu tun dass ich grundsätzlich allen Frauen ans Herz legen würde, das nicht als eine Konkurrenz zu sehen.

00:08:16: Dass das eine Form der Sexualität ist, so wie ich Frauen auch dazu ermutigen möchte, Selbstliebe durchaus zu praktizieren und dass da auch nicht in der Konkurrence im Sinne von Sehen die Protokonisten in diesem Film besser aus als ich.

00:08:31: oder holt sich der Mann was er bei mir nicht kriegt?

00:08:34: Dass man solche Gedanken wirklich hinterfragt.

00:09:02: Wenn ich mal in die Sexualität mit der Partnerin eintauche, dann brauche ich in der Regel mehr Zeit.

00:09:10: muss auch was geben und kriegt nicht nur.

00:09:14: Also es hat natürlich schon eine gewisse Konkurrenz, was die schnellere Verfügbarkeit angeht.

00:09:21: Viele

00:09:21: Männer haben ja auch die Erfahrung gemacht, Mensch ich weiß überhaupt nicht wann meine Frau Lust hat.

00:09:26: Ich wurde schon so oft, sag' ich mal zurückgewiesen.

00:09:29: oder ist keine Zeit oder Kopfweh oder Kinder ... Das ist für viele Männer, das erlebe ich aufgegeben haben den richtigen Zeitpunkt zu finden, auch manchmal mit weil sie die Erfahrung gemacht haben es ist lästig.

00:09:49: Jetzt will er auch noch Sex.

00:09:51: ja dass Sie aufgegeben haben beziehungsweise sich zurückgezogen haben und das auf diese Weise machen Wobei das natürlich überhaupt nicht vergleichbar ist.

00:10:02: Also ich erinnere mich an einen Coaching, wo jemand sagt, der war Fleischesser und muss sich vorwegschieben.

00:10:06: Er sagte ja, kann ich die ganze Zeit nur Tofu essen?

00:10:09: Ja!

00:10:09: Ich brauche auch mal wieder Steak.

00:10:12: Und das meinte ich ganz witzig.

00:10:15: Und ich meine mir ist es im Kopf geblieben weil es ist natürlich nicht das Gleiche.

00:10:21: Die Sehnsucht ist mit dem Menschen, den man liebt, den Man mag, den Mann anziehen findet körperlich zu sein.

00:10:31: Aber wie du schon sagst, es ist nun mal in unserer Zeit wo es vielleicht Beruf und Kinder und sonstige Themen gibt und mal Kopfweh und mal dies und mal jenes, ist es nun mal nicht so einfach diese Zeitfenster abzupassen?

00:10:46: Wo ist denn überhaupt noch gelingt?

00:10:49: Und deswegen auch wenn nochmal die weibliche Sicht da ist es vielleicht weniger die Pornografie, da ist dann mehr halt das die Utensilien, die da hilfreich sind.

00:10:59: Dass Frauen dann mehr Sex-Spielzeug verwenden und natürlich auch genauso in diese Fast-Food-Schiene rutschen oder dass es ein anderes Medium ist.

00:11:10: Es oft weniger das Visuelle ist sondern das Kopfkino vielleicht im Kopf stattfindet und aber eben über das kinesthetische also das fühlen den Tast der Tasten halt dann über Dildos-Vibratoren eben das Gleiche erzeugt wird.

00:11:26: Und da natürlich auch diese, ich kann das halt machen, wann immer mir danach ist... Ich muss da eben auch nicht auf jemand anderes eingehen sondern kann das so machen wie es halt mir gut tut.

00:11:36: also da sind wir schon auf zwei unterschiedlichen Ebenen aber es hat eine ähnliche Zielrichtung.

00:11:44: sag' ich mal dass man halt so ein bisschen den einfacheren Weg geht.

00:11:48: Ich würde fast sagen, wir sind ja noch gar nicht so richtig eingestiegen das Thema.

00:11:53: Wir

00:11:55: machen diesen einfach mal ein bisschen länger.

00:11:58: und gut ich hoffe ihr habt noch Lust weiter zuzuhören weil ich würde es schon gerne abschließen.

00:12:06: Jetzt haben wir gesagt okay ist hat diese Problematik im Sinne von einfacher zu haben entspannter Fast-Food mit dem Einstieg.

00:12:18: Liebe Frauen, meistens mehr entspann dich wenn der Partner das auch mal nutzt.

00:12:23: Das

00:12:24: hat im Prinzip mit dir nichts zu tun.

00:12:26: er tut es für sich und nicht gegen dich.

00:12:28: ja.

00:12:29: Und jetzt haben wir natürlich noch den Aspekt Wie könnte das positiv in einer Beziehung auch gemeinsam genutzt werden?

00:12:37: Ja

00:12:38: Und ab wann wird es kritisch?

00:12:40: Also das wären erst die zwei Aspekte noch.

00:12:42: Es gibt für mich jetzt die männliche Seite in der Pornografie, dass natürlich wie gesagt wenn man den Index anschaut das Thema sexuelle Fantasie, die ich für die Selbstbefriedigung nutze aber die nicht unbedingt mit meiner Frau leben muss Das sind ja auch noch so Aspekte.

00:13:05: Dort sind professionelle Darsteller, die bekommen Geld dafür.

00:13:09: Das ist nicht die Realität sondern das ist ein Beruf!

00:13:14: Das ist auch gestellt?

00:13:17: Da gibt es Kameraleute, da gibt's ein Drehbuch wie auch immer man das jetzt nennen möchte.

00:13:23: Also das ist einfach nicht die Realität da draußen.

00:13:27: aber sie weckt natürlich einen Verlangen Sie weckt eine Lust sie verlegt Neugier dass auch ausprobieren zu wollen.

00:13:35: Aber das ist natürlich vielleicht gar nicht so auf.

00:13:38: das ist gar nicht der Geschmack des anderen oder der Anderen.

00:13:42: Und auch da ist es natürlich wichtig, wenn es in der Beziehung so etwas gibt.

00:13:48: Da kommen wir natürlich am Ende immer drauf eine offene Kommunikation, dass das auch miteinander darüber gesprochen wird.

00:13:57: Es kann ja sein, dass ich Lust auf das oder das habe aber wenn ich dir das so einfach ungefiltert sage dann entsteht natürlich auf deiner Seite ein Wiederwillen und einen Druck oder vielleicht sogar Ekel Mit so.

00:14:10: was darf man nicht überfordern.

00:14:12: Das braucht schon auch eine gute Beziehung zwischen Mann und Frau, um über sowas sprechen zu können.

00:14:18: Was könnte ich mir vorstellen?

00:14:20: Muss aber gar nicht sein!

00:14:21: Aber das finde ich erregender wäre ich mal neugierig ohne dass es bald auf der anderen Seite gleich zur Panik kommt oder zur totalen Ablehnung.

00:14:31: Schimpfwort, was weiß ich du Schwein oder ja... Das würde natürlich sofort auf der andern Seite wieder die Tür zumachen.

00:14:38: Also da wirklich gemeinsam auch mal zu schauen, wenn man zum Beispiel sagt, man kann auch Pornografie gemeinsam nutzen.

00:14:46: Auch

00:14:46: hin und wieder mal für ein Liebesspiel.

00:14:48: wie du schon sagst dann ist es wichtig sich wirklich auszutauschen was gefällt dem einen und was nicht?

00:14:54: ja also dass man wirklich auch guckt was was kann man sozusagen als eine Basis finden wo beide sagen das finde ich anregend und das gefällt mir.

00:15:03: Und darüber hinaus kannst du natürlich auch, wie du es schon gesagt hast ... dieses Gespräch über was würd ich mir denn vielleicht als neues Abenteuer wünschen.

00:15:12: Mhm.

00:15:14: Und was du schon wichtig gesagt hast das was wir auch vielleicht uns gerne mal anschauen oder auch im Kopfkino haben heißt noch lange nicht dass wir das in die Tat umsetzen wollen.

00:15:24: ja also

00:15:25: das ist auch ganz wichtig.

00:15:26: gerade Frauen kann's auch nur aus meiner Perspektive wenn ein manchmal etwas erschreckt wo man sagt oh ja da gibt's was was sich vielleicht in Gedanken sexuell anregend finde.

00:15:36: Ja, und quasi fast ein schlechtes Gewissen habe ... Oh Gott!

00:15:41: Wenn ich so was anregende finde?

00:15:42: Was bin ich denn für einen Mensch?

00:15:44: Das heißt aber noch lange nicht, dass das etwas ist, was ich

00:15:46: tun will.

00:15:48: Und deswegen gibt es auch ... Da ist so

00:15:50: viel Scham drauf.

00:15:51: Wir haben ja schon mal wirklich danach gesucht.

00:15:53: Es gibt wenig wissenschaftliche Untersuchungen wie so bestimmte Dinge in unserem sexuellen Kopfkino da sind, wo natürlich unser ganzes Wertesystem und so weiter sagen würde ist ja no go.

00:16:10: Ja es ist kreppant.

00:16:12: Das kann einem keiner sagen, das müssen ganz tiefe Konditionierungen Erfahrungen sein.

00:16:17: Also oft ist es natürlich

00:16:18: so dass wenn je stärker ich eingeengt bin in meinem Wertessystem... Ist es zu überprüfen?

00:16:25: Ist es überhaupt mein Wertes system?

00:16:27: Und je mehr ist die andere Seite auch da, die dunkle Seite.

00:16:31: Die will natürlich auch gelebt werden.

00:16:37: Das ist der

00:16:38: Druck und sucht

00:16:40: sich.

00:16:40: Ich sage mir, die Sau rauszulassen und überhaupt nicht darüber nachzudenken, ob ich jetzt wieder irgendwie ...

00:16:47: Ob das politisch korrekt ist?

00:16:49: Also immer mit der Fußnote schädigt niemand anderen.

00:16:57: Wenn wir auch was ausleben wollen, sozusagen die Protagonisten, die da dabei sind, erwachsen sind und auch freiwillig das ausprobieren

00:17:08: wollen.

00:17:08: Und vielleicht auch, was mir immer wichtig ist an die Männer draußen?

00:17:12: Ich meine, die Pornografieindustrie ist eine bisher gewesen... Vielleicht ändert sich auch das gerade auf die Männer zugeschnitten.

00:17:20: also das sind Fantasien in der Regel zu.

00:17:23: ich würde jetzt mal gefühlt sagen neunzig Prozent Phantasien von Männern.

00:17:29: Und es gibt natürlich, weil du vorhin sagtest man kann das auch mal einbauen.

00:17:34: Ein paar Mal in seine sexuelle Miteinander mit Mann und Frau.

00:17:38: Auch mal eine Pornografie einzubauen.

00:17:40: aber auch da ist immer wieder Vorsicht.

00:17:43: Weil es eben eine Art der Sexualität ist.

00:17:46: ich sage jetzt mal... Ich habe vor kurzem im Coaching beim Sex immer Alkohol.

00:17:52: Das kann man auch machen.

00:17:53: Sex mit Alkohl wunderbar!

00:17:55: Nur wenn Sex so fast immer mit Alkohol im Spiel ist, dann sind wir nicht bei uns.

00:18:00: Alkohl ist ein Betäubungsmittel, da sind wir unter Drogen und dann sind weh nicht mehr klar.

00:18:06: Und Sexualität ist natürlich schon ... Die Idee ist natürlich auch... Dass wir

00:18:11: hier und jetzt im

00:18:13: Spüren ... Im Spülen sind miteinander sind und klar sind miteinander ja?

00:18:17: Also ich will das eine nicht schlecht reden es mir geht's um alles!

00:18:22: Um alle Facetten.

00:18:24: Und die weibliche Sexualität, wir haben das hier in anderen Podcasts mit Tantra und so weiter schon mal glaube ich angerissen ist natürlich eine im Ursprung eine ganz andere eine sehr feine eine sehr ruhige Eine sehr empfangende berührende in die augenschauende gleich miteinander atmende Sexualität.

00:18:45: In der Regel ich sage jetzt nicht immer aber eher die tendenz in diese Richtung Und es sollte all das, wenn möglich gelebt sein zwischen Mann und Frau.

00:18:56: Nur das eine!

00:18:57: Ja

00:18:58: okay in diesem Sinne

00:19:00: haben wir jetzt mal einen längeren Podcast gemacht aber ist ja auch ein nicht abschließend zu behandelndes Thema ist er sehr sehr weit greifend.

00:19:09: genau in diesen Sinne.

00:19:10: eine gute Zeit bis zum nächsten Mal tschüss.

00:19:17: Das war der Beziehungspodcast von emorazio das beziehungsinstitut.

00:19:22: Weitere Informationen zu unseren Seminaren und Paarberatungen finden Sie im Internet unter www.emoracio.de.