00:00:02: Der Beziehungspodcast von Emoracio, das Beziehungsinstitut.

00:00:19: Herzlich willkommen in dieser Woche wieder bei Emorazio!

00:00:22: Hier ist die Tanja

00:00:24: und der Sami Hallo!

00:00:26: Herzlich Willkommen.

00:00:28: Ja liebe Zuhörerinnen, lieber Zuhöhrer du musst dich jetzt bitte mal ganz doll konzentrieren weil ich beschreibe jetzt mal etwas aus der positiven Psychologie wo man sich ein bisschen konzentrieren darf.

00:00:40: Und zwar geht es um den Unterschied zwischen dem sogenannten eudäimonischen Glück und dem hedonistischen Glück.

00:00:48: Was bedeutet das?

00:00:49: Eidemonia, also aus dem Griechischen steht quasi dafür dass wir einen Glücksempfinden daraus ziehen, dass die Dinge, sinnvoll sind, dass die unseren Werten entsprechen.

00:01:02: Dass sie vielleicht auch einer gewissen Moral wie wir sie empfinden zugrunde liegen.

00:01:07: Also dass das eigentlich mal viel mit Sinnhaftigkeit und Bedeutsamkeit zu tun hat und das hedonistische Glück eben eher somit das Leben genießen sich was Gutes tun und einfach im Genuss zu sein.

00:01:23: Und in der positiven Psychologie hat man festgestellt, dass es wie immer über vielen Dingen gut ist wenn diese beiden Aspekte im Balance sind.

00:01:32: Wenn ich jetzt also mal mir vorstelle das ein Mensch weder eu-demonisches noch hedonistisches Glück empfindet.

00:01:39: Also eigentlich keinen Sinn in seinem Leben kann auch nix genießen dann würde man einfach klassisch sagen ja der Mensch befindet sich in einer Depression.

00:01:48: Also da sagt man auch, das ist einfach ein leeres Leben.

00:01:52: Weil einfach nichts was man tut egal ob es etwas ist oder macht im Hier und Jetzt als auch irgendetwas was so in die Zukunft vielleicht gerichtet ist irgendwie Sinn ergibt.

00:02:03: also kein guter Zustand.

00:02:06: jetzt können's natürlich sein dass einer überhaupt keinen eudemonisches Glück sucht auch sondern komplett auf dem Hedonismus quasi sich aus sich aus ruht mit seinem glück.

00:02:18: also la dolce vita.

00:02:20: es geht einfach nur um genießen

00:02:22: auch konsum party machen alkohol drogen essen einfach alles was

00:02:32: über die sinne letztendlich zu uns kommt und wo

00:02:36: Es um den Genuss geht.

00:02:37: Ja, la Dolce Vita!

00:02:39: Was ja scheinbar auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist weil dann fragt man sich immer warum eben viele reiche Leute die alles genießen oft ja doch ganz unglücklich sind oder auch da selbst Morde passieren.

00:02:52: oder wenn man wirklich denkt er hat doch alles wieso kann der nicht glücklich sein und sein Leben genießen?

00:02:58: so ne?

00:02:59: Weil unter Umständen einfach das eutemonische Glück fehlt.

00:03:04: Es gibt's aber auch die Menschen, wo eben das Leben quasi rein auf dieses eudemonische Ausgericht.

00:03:09: Also es muss alles Sinn machen!

00:03:11: Es muss alles einem höhere Zweck dienen.

00:03:14: Das

00:03:15: könnte politisch

00:03:16: korrekt sein

00:03:17: oder religiöskorrekt also gottgefällig

00:03:20: sein... Oder eben Finanzen.

00:03:22: Ich gebe Geld nur aus für etwas was aus meiner Sicht Sinn macht und Da wo wir letztendlich hin wollen, wo die Balance ist.

00:03:31: Ist einfach dieses aufblühende Glück des Aufblühenden Leben.

00:03:35: Wo ein Mensch in der Lage ist natürlich einfach Sinn in seinem Leben zu haben auch aus den Dingen... die man tut und die man erreicht, dass sie eine Bedeutsamkeit, eine Sinnhaftigkeit haben.

00:03:48: Und dadurch ein Glücksempfinden entsteht aber das eben man genauso in der Lage ist was Schönes zu genießen mit anderen Menschen zu sein.

00:03:56: ja schönes muss kein Wein sein es kann auch ne Apfelschorle sein oder ein leckeres Essen etwas Sinnliches zu erleben.

00:04:05: und wenn das in einer guten Balance sagt man dann bin ich einfach in einem aufblühenden Leben.

00:04:10: Und jetzt haben wir ja immer mal wieder in der Paarberatung, also das kannst du ja für dich mal so ein bisschen überprüfen wo du vielleicht für dich so ein bißchen stehst.

00:04:18: In einer Paar-Beratung haben wir oft die Thematik dass eben wir auf zwei Polen haben und wir hatten vor kurzem eben ein paar wo es sehr intensiv war würde ich sagen diese Polarisierung.

00:04:31: Also auf der einen Seite eben Geld wird nur ausgegeben Sinn macht uns Haus muss bezahlt werden und da muss jetzt eine Wärmepumpe her.

00:04:40: Man muss nicht in Urlaub fahren, wir wohnen doch in der schönen Gegend.

00:04:43: Das Essen wird bei einem günstigen Discounter und nur wirklich das was wir brauchen und von dem was Wir brauchen auch das günstigste Angebot.

00:04:53: also sehr sehr sehr auf sparen auf zurücklegen.

00:04:56: man kann ja mal ein Eis essen aber nicht öfter als einmal im Monat.

00:04:59: genau also eine sehr starke prägung auf Geld wird nur ausgegeben für Dinge, die unbedingt notwendig sind aus der Sicht desjenigen, der das Geld besitzt.

00:05:14: Und derjenige, der vielleicht eben die hedonistischere, sag ich mal Ader hat und sagt nee, das Leben ist doch auch Genuss!

00:05:22: Das Leben findet ihm hier und jetzt statt weiß ich ob ich in dem Motto in zehn Jahren noch lebe dann habe ich das Geld.

00:05:28: ja super man kann ja eh nichts mitnehmen.

00:05:31: Also auch mal unabhängig davon, ob jetzt einer das Geld hat.

00:05:34: Also in dem Falle war es so dass eine dann auch noch quasi den Zugriff auf das Geld hatte.

00:05:40: aber nehmen wir mal an ist hätten beide Geld

00:05:42: genug.

00:05:43: Aber der eine sagt hey ich wills Leben genießen, ich will schöne Dinge tun und der andere also das sind natürlich schon zwei unterschiedliche Wertvorstellungen die schon kollidieren.

00:05:56: absolut

00:05:57: ja Und auch da geht's wieder darum, voneinander zu lernen.

00:06:02: Es ist ja oft so... Wobei es schon eine Herausforderung ist wenn nur ein Paar ist.

00:06:07: aber es wird dann noch mal richtig ein Zackenschärfer mit noch Kinder dazukommen weil dann ist natürlich so Wenn die Situation die ist dass wir beide unsere zehn Euro im Monat haben zum Leben Dann kann jeder das damit machen wie er will.

00:06:23: Du kannst es sparen ich kanns für Eis ausgeben oder umgekehrt.

00:06:28: Aber der Punkt ist der, wenn dann auch noch Kinder da sind.

00:06:31: Und ich sage, wenn ich jetzt der euda-männische ist, dass ich dann auch nochmal sage... Ich gönne mir nichts!

00:06:41: Also gönnt ihr euch bitte auch nix?

00:06:43: Weil das ist so.

00:06:45: Das ist auch richtig so ja.

00:06:46: Ihr müsst es auch lernen und damit

00:06:48: wird's dann auch gerechtfertigt.

00:06:49: So nach dem Motto, ich erwarte doch von den anderen nichts was ich nicht von mir auch erwarte.

00:06:53: aber Das ist einfach ein empfehlgeleiteter Gedanke im Sinne von, ja du kannst das für dich so machen.

00:06:59: Das heißt aber nicht dass es die anderen auch so machen müssen.

00:07:03: und da in Beziehung deswegen meine ich mit diesem aufeinander zugehen, voneinander lernen weil's geht hier um die Balance also derjenige der vielleicht sehr eng ist in seiner Eudämonie eben auch genießen lernt, weil auch das zu einem schönen Leben dazugehört in einem gewissen Maß.

00:07:24: Und umgekehrt der andere, der vielleicht sagt ja ich bin schon manchmal vielleicht auch verschwenderisch also wenn es jetzt wirklich eine Polarität ist und ich kann schon auch vom anderen lernen da ein bisschen zu gucken oder mein Geld ein bisschen zusammenzuhalten.

00:07:36: Also wenn das gelingt wieder ne gute Schnittmenge hinzukriegen Und da sage ich mal den anderen nicht zu verurteilen, weder die eine noch in die andere Richtung sondern da einen guten Mittelweg zu finden.

00:07:48: Dann ist es eben auch wieder für die Beziehung halt sehr hilfreich!

00:07:51: Es braucht allerdings, das muss man dazu sagen, eine schonungslose radikale Ehrlichkeit zu sich selber, die man alleine oft nicht hinkriegt.

00:08:00: also es bräuchte da schon jemand der den Spiegel vorhält und zwar nicht der Partner Weil das Problem bei diesen Sachen ist immer, dass derjenige... Egal ob es jetzt... Nehmen wir mal, wenn wirklich zwei Extreme Pole.

00:08:11: In diesem Falle was wir hatten jetzt die Woche war's ja noch nicht mehr so.

00:08:15: Für meinen Empfinden war da eine Pole völlig normal und der andere Pole war extrem.

00:08:21: Nur derjenig, der da extreme auf dieser Seite ist, der empfindet es gar nicht so.

00:08:26: Das findet uns als richtig!

00:08:28: Was ist sein richtig?

00:08:29: Es ist

00:08:29: sein Richtig weil er so konditioniert worden.

00:08:34: In seinem Haus, in seinem Elternhaus war das so.

00:08:37: Geld war etwas was nur für absolute Notwendigkeit... Vernünftige

00:08:44: Dinge ausgegeben?

00:08:45: Und

00:08:45: absolut notwendig!

00:08:46: Also und wo es dann ausgegeben wurde ist schon die herrenziele Bildung, Wärmepumpe, Haus, Immobilie, Wermepumpe ... Nachhaltiges,

00:08:58: was bleibt?

00:08:59: Was

00:08:59: bleibt genau und nicht etwas, das einfach konsumiert wird.

00:09:03: Und Schallung

00:09:04: ist weg!

00:09:06: Und das Problem ist aus seiner Sicht oder ihrer Sicht, dass natürlich völlig in Ordnung und völlig richtig und völlig normal ist.

00:09:15: Die anderen, die Sushi-Essen gehen, sind Verschwendungen und degenerierte Gesellschaften, die in einem Überfluss... jeder Mensch macht das, was für ihn normal ist.

00:09:31: Redet sich das natürlich auch richtig und akzeptiert auch nicht wirklich weil es natürlich etwas mit Identität zu tun hat.

00:09:43: wenn ich da den Spiegel vorgehalten hätte.

00:09:44: Das heißt wenn ich jetzt schon etwas älter bin also schon über fünfzig zum Beispiel dass ich die letzten Jahrzehnte vielleicht eine Art gelebt habe gar nicht meins war, sondern die mir aufgezwungen worden ist ohne dass ich das gemerkt habe.

00:10:04: Und da auch so der Punkt gibt ja dann tatsächlich Menschen wie du sagst mit der Identifikation für die es quasi ein fast körperlicher Schmerz ist sich etwas zu gönnen also dieses Geld für sich oder andere auszugeben weil einem der Genuss ausgetrieben wurde vielleicht als Kind Steht hier nicht zu, machen wir nicht.

00:10:25: Gibt's

00:10:26: nicht.".

00:10:27: Und sozusagen dieser Schmerz den man dann ja weggedrückt hat als Kind.

00:10:31: Wenn man vielleicht gesehen hat die anderen Kinder die Nachbarskinder laufen zum Eiswagen und ich darf wieder

00:10:36: nicht... Fahnen Urlaub!

00:10:38: Wir fahren nicht in Urlaub.

00:10:40: Ja?

00:10:40: Und dass das ja Schmerzer zeugt im Kind.

00:10:43: Und wenn ich plötzlich sage so jetzt essig ein Eis auch dieser Schmärze angetrickert wird dieses innere Kind was sagt?

00:10:52: Darf ich das jetzt überhaupt, kann nicht das überhaupt und genießen lernen für Menschen die da so geprägt sind?

00:10:59: Das ist eine Hürde.

00:11:00: Ja also das ist tatsächlich ein Weg.

00:11:03: Das ist ein Weg weil es bereitet ihnen körperlichen Schmerz im wahrsten Sinne.

00:11:08: Es tut weh.

00:11:09: ja Ich musste jetzt noch kurz darüber nachdenken.

00:11:13: Ich weiß nicht ob das ein Film oder ein Buch war.

00:11:15: Ich krieg's nicht mehr hin mal schon bisschen her wo jemand sagt Nein, es war tatsächlich ein anderer Podcast aus Saudi-Arabien.

00:11:25: Dann habe ich mir angehört und das war gegen Sympatherapie in Saudi Arabien.

00:11:29: Und es war so nett weil sie sagte dass wie... Weil dort ist ja dieser Ehepartner Wahl!

00:11:35: wird ja sehr mit Familie.

00:11:37: Also das ist nicht nur eine individuelle Entscheidung, sondern es ist eine Entscheidung der Familie.

00:11:42: und wie dieser Prozess abläuft den will ich jetzt hier gar nicht schildern.

00:11:46: aber sie sagte und da ist schon was dran Es ist schon erstaunlich Wie präzise man ein technisches Gerät wie ein Fernseher oder ein Auto?

00:11:57: Wie sehr man sich damit beschäftigt um Prospekte wälzt und die KI fragt und technische Gegebenheit studiert und wie unbedarf man heiratet manchmal.

00:12:11: Und wenn man jetzt so heiratete, wie in diesem Fall dieses Paar wo diese Pole ist nämlich wirklich lebens... also finde ich beziehungsentscheidend dass einer wirklich total an der Seite ist und es kommt erst raus nach einem Jahr Beziehung oder eineinhalb Jahre.

00:12:31: aber da ist man schon verheiratet vielleicht Da ist es schon Prüfe, wer sich bindet.

00:12:36: Ja also wo stehen unsere Werte?

00:12:40: Weil ja auch das können wir aus unserer Erfahrung sagen, weil wir haben das Glück dass wir uns auch finanziell schon... Wir sind lange zusammen und immer so aufgestellt haben, dass jeder einfach sein Geld hat mit dem man machen kann was er will.

00:12:53: aber wir sie auch beide genießen.

00:12:55: miteinander Geld auszugeben für sinnvolle Dinge Ja, aber eben auch für Spaß.

00:13:01: Für nicht zu sinnvolle Dinge!

00:13:03: Genau und das ist Lebensqualität also aus unserer Sicht Lebensqualität und ich glaube da darf man einfach mal so hinkucken wie tickig da und wie wie ausbalanciert es eben mein eudemonstrisches und mein hedonistisches Glück?

00:13:16: Das kann ein wunderbares Gespräch auch für eine Beziehung sein wenn man da merkt okay dann haben wir einen Feld.

00:13:22: ja

00:13:22: und da könnt ihr auch mal wenn ihr euch näher mit beschäftigen wollt mit Sicherheit im Internet auch was finden positive Psychologie, eudämonisches, hedonistisches Glück.

00:13:31: Da findet man mit Sicherheit auch so dieses Schaubild und kann da noch mal ein bisschen reingelesen.

00:13:37: in diesem Sinne eine

00:13:38: schöne Zeit bis zum

00:13:40: nächsten Mal.

00:13:41: Tschüss!

00:13:45: Das war der Beziehungspodcast von Emorazio das Beziehungsinstitut.

00:13:50: Weitere Informationen zu unseren Seminaren und Parberatungen finden Sie im Internet unter www.emoracio.de.

00:14:04: free audio post production by alphonic.com.