00:00:02:

00:00:19: Hallo, hier ist wieder der Podcast von Emiratio.

00:00:23: Hier ist die Tanja

00:00:25: und Desami!

00:00:27: Wir wollen uns mit einem aus unserer Sicht manchmal paradoxen Verhalten oder einer paradoxen Einschätzung beschäftigen.

00:00:37: Und zwar haben wir immer ja mal wieder Fälle, wo eine Person in der Beziehung einen Kontakt aufgenommen hat mit einer anderen Person die nicht.

00:00:49: Die Beziehungspartnerin oder der Beziemenspartner ist und da sich ein Reger Chat- und Kommunikationsverkehr entwickelt hat.

00:00:57: Ich sage jetzt mal bisschen Labidah mehr aber nicht!

00:01:01: Und das löst ne Riesenkrise aus... Das wäre

00:01:04: denn mehr?

00:01:04: ...die bis

00:01:05: zur Trennung führen kann.

00:01:07: Ja, das kommt jetzt.

00:01:08: Versus quasi jemand hat sozusagen was die andere Seite der Skala wäre über einen längeren Zeitraum eine Affäre von der der anderen nichts weiß mit eben natürlich auch sexuellen Kontakt Lügen allem was dazugehört und zwar nicht nur ein One Night Stand ist mal etwas passiert sondern eben wirklich über den längeren zeitraum eine parallel Beziehung am laufen.

00:01:31: Und da haben wir ja auch immer wieder die Erfahrung dass Menschen es schaffen das zu verarbeiten Und daraus quasi ihre Beziehung auch weiterzuentwickeln, um eben zu gucken warum ist das passiert?

00:01:43: Was waren die Bedürfnisse, die Wünsche was können wir tun damit.

00:01:47: Also manche schaffen es und wir haben aber auch schon erlebt dass manches nicht schaffen, dass die Verletzung dann so groß ist.

00:01:53: Aber interessant ist ja wenn man mal so platt sagen würde in dem einen Fall ist ja quasi gar nichts passiert weil's wird natürlich oft aufs den körperlichen Aspekt fokussiert.

00:02:05: Und wie kann denn daraus jetzt so eine Krise entstehen?

00:02:09: Es war doch nur Kommunikation und Austausch, es ist doch gar nichts weiter passiert versus eben dem anderen.

00:02:17: und warum gibt's da so ne ...

00:02:21: Ja also du sagst ja oft das geht um Energie und es ist schon wirklich spannend dass.

00:02:28: Also wir hatten ja vor kurzem ein paar und da wurde geschrieben, die Vorfreude vielleicht auf ein eventuelles Treffen.

00:02:39: Da wurden Bilder geschickt auch erotische Bilder.

00:02:44: über sexuelle Neigungen.

00:02:47: Ja, jetzt bist du aber in dem Fall der schon, sag ich mal ein Stück weiter geht?

00:02:52: Ich erinnere jetzt einen anderen Fall wo das ja noch gar nicht mal stattgefunden hat also wo es ja auch noch gar nichts in irgendeine sexuelle Richtung.

00:02:59: Also zumindest klar wir kriegen nicht immer alle Informationen Aber zumindest das was im Raum stand.

00:03:04: und die interessante Frage also was sich gerne heute beleuchten würde ist warum nimmt dass eben eine Person Also was passiert, wenn eine Person das so trifft... ...dass alles das ganze Vertrauen dahin ist?

00:03:21: Wer so es eben dem da in Anführungszeichen wirklich etwas passiert und man schafft, dass das Vertrauen wieder aufzubauen.

00:03:29: Und das finde ich, das kann man ja aus unterschiedlichen Perspektiven beleuchten.

00:03:32: Also einmal ist es natürlich ganz klar die Person also die sich verletzt fühlt wo's mit Unterjahr darum geht sowieso sich unsicher zu fühlen das Gefühl zu haben auch ja oft mit nicht gut genug zu sein, dann ist ja auch Kommunikation mitunter etwas sehr intimes.

00:03:53: Das muss noch nicht mal was du eben beschrieben hast in diese sexuelle Richtung gehen.

00:03:57: aber alleine dass sich mein Partner meine Partnerin mit jemand anders austauscht zu Themen die er sich vielleicht mit mir nicht austauschen

00:04:05: könnte sogar eine Freundschaft rein Freundschaft basierende, platonische Austausch sein sozusagen.

00:04:11: Ich spreche mit dieser Person über Dinge die mich betreffen.

00:04:16: Hoffnungen, Ängste, Freuden sorgen wie auch immer die ich mit dir nicht teile.

00:04:21: Mit der Freude vielleicht Spaß fühle mich da aufgehoben.

00:04:24: das heißt es ist ja ein bisschen wir als würde einem was weggenommen werden.

00:04:28: also dass da ist quasi ein Feld dort was mir genommen wird weil ich's vielleicht im tiefsten Innern auch gerne Hätte mit dem Partner aber aus irgendwelchen Gründen, dass halt an der Stelle nicht stattfindet.

00:04:41: Ja also das ist natürlich dann schon eine Arbeit für die Person das herauszufinden.

00:04:47: Damit man nicht so hängen bleibt in diesem.

00:04:50: Aber es is doch schlimm!

00:04:51: Also er ist ja der Böse oder siehst du?

00:04:53: Der Bösel der das getan hat damit nicht der Fokus nur auf diesen Werissen hier in Anführungszeichen der Schuldige sondern warum nehme ich das denn so heftig war?

00:05:05: Also warum verletzt mich das so, dass ich quasi jetzt überhaupt keinen Vertrauen mehr haben kann?

00:05:09: Ich habe eine Theorie.

00:05:11: Die spreche ich jetzt einfach mal so aus wenn es von der männlichen Seite kommt.

00:05:15: Der Mann schreibt einer anderen Frau oder der Mann hat Sex mit einer anderen.

00:05:20: Ich tue die beiden Pole jetzt mal so auseinander.

00:05:24: Ich glaube tatsächlich, für das weibliche ist ein Klischee – ich weiß, ich fahre allgemeiner, ich weiß – um meine Gedanken zum Ausdruck zu bringen eine Frau könnte vielleicht mehr Verständnis für die biologische Notwendigkeit des Mannes, dass er halt immer wieder ein Trieb hat und Sex sucht.

00:05:48: Mehr Sex braucht und dadurch ist es ja nur Sex.

00:05:54: Also ich spreche jetzt mal so denke laut ist ja nur sex versus da ist wirklich eine Beziehung Da ist kein Sex, aber da ist wirklich Intimität.

00:06:06: Also da ist Vertrauen, da ist

00:06:09: Verbundenheit.

00:06:09: Da ist Humor, da sind vielleicht sogar schon so Sachen wie... Ach, wie schön wäre es wenn... Also

00:06:18: Zukunftsvisionen?

00:06:19: Visionen

00:06:20: zum Beispiel ja oder also eine Sehnsucht eben die Spüre, die mich selber, die mir selbst wichtig ist in meiner Beziehung, aber ich sie nicht habe.

00:06:33: Und dann geht's hier raus bei der Sex

00:06:34: ... Dann vielleicht Frauen manchmal sagen, wenn das jetzt nur eine Affäre gewesen wäre sexuell, da kann ich besser mit umgehen als mit dieser Intimität.

00:06:42: und ich glaub beim Männern, umsetz mal an das Klischee willst du jetzt rumdrehen?

00:06:45: Jetzt würde ich es rund

00:06:46: drehen und ich sage, ich spreche ja mit vielen Männern die ein unglaubliches und ich kann das gut nachvollziehen bin er selber einer, gut nach vollziehen dieses Kopfkino haben.

00:06:57: und das spielt immer um Sex Es geht immer um

00:07:01: sexuelle

00:07:02: Handlungen.

00:07:03: Da ist es nicht so wichtig,

00:07:05: dass die tolle Gespräche hatten und ... Mach ruhig, mach!

00:07:09: Aber wie ja?

00:07:09: Das ist gar nicht.

00:07:11: Also das geschlechtliche Ego beim Mann hat sehr stark fokussiert auf den Geschlechztrieb und bei der Frau eigentlich viel mehr auf diese Verbundenheit und eher die Herzensverbindung.

00:07:26: Und wenn man's jetzt mal wieder Wenn man das jetzt mal gespiegelt betrachtet, dann zeigt es ja die Bedürfnisse.

00:07:33: Wie gesagt, wir sind jetzt ein bisschen klischeehaft unterwegs aber das darf durchaus sein, polarisieren... Ausnahm

00:07:39: bestätigen immer die Regeln?

00:07:40: Ja!

00:07:41: Wenn man den Spiegel umdreht ist das zeigt ja die bedürfnisse von den Männern nämlich wo der Schmerz dann liegt und wo der Mangel liegt.

00:07:50: Und der schmerz bei der Frau und der Mange liegt nämlich beim Mann Die Häufigkeit oder die Art wie auch immer der Sexualität und bei der Frau, die keine Verbundenheit spüren.

00:08:04: Keine

00:08:04: geistige emotionale Nähe, kein Interesse.

00:08:08: Und das Interessante ist können wir sagen ja was macht man jetzt da?

00:08:11: Dann müssen wir damit leben dass sozusagen beide dann irgendwann neben rausgehen um ihre Bedürfnisse zu erfüllen.

00:08:17: Versuchen

00:08:18: Paare in offenen Beziehungen zum Beispiel versuchen sie das

00:08:22: Und es könnte auch sein in monogamen Beziehungen, dass man einfach wenn das schon mal etwas ist was man auf dem Schirm hat.

00:08:29: Da gibt's halt Bedürfnisse die sind bei einem stärker als beim anderen und umgekehrt auf unterschiedlichen Feldern.

00:08:35: Das ist ja oft Bei der bedürfnisbefriedigung auch darum geht Dass nicht jedes bedürfenes unbedingt Hundert prozentig so erfüllt werden muss aber alleine schon dieses.

00:08:48: ich sehe dein bedürftes Ja Ich erkenne das an Ich bin offen dafür, ich bin neugierig.

00:08:54: Ich interessiere mich noch für den anderen und was da ist ohne dass sich das immer alles erfüllen muss.

00:09:00: Aber oft ist ja so dieses Nebenrausgehen eine Kompensation.

00:09:05: Ich hole mir außen etwas, was ich in der Beziehung nicht kriege Und das hat ja oft mit Interesse.

00:09:12: Also auch bei intersexuellen Bereiner, da interessiert sich jemand für mich.

00:09:16: Da findet mich jemand toll!

00:09:17: Da kriege ich Komplimente, da ist jemand neugierig und klar geht das natürlich.

00:09:22: in langjährigen Beziehungen kann das schon mal ein bisschen verloren gehen weil läuft halt alles sind alle in unserem Hamsterrad.

00:09:29: ja

00:09:29: und

00:09:30: plötzlich isst er jemand der wieder Interesse hat

00:09:32: Ja Und was natürlich nicht passieren sollte also du sprichst ja von den anderen sehen es auch Stück weit anerkennen, dass das so ist.

00:09:42: Eben nicht das dekradieren oder das herunterspielen oder das entwürdigen dessen.

00:09:47: also ich könnte sagen als Mann zur Frau immer dies reden und immer über Gefühle sprechen und immer alles von vorne und von hinten und von oben und von unten des thema welzen ja das ist so anstrengend.

00:10:02: ja also damit mache ich das bedürfnis des anderen nieder.

00:10:06: Und bei der Frau ist es ja, der Mann nimmt man mit seinem Sex.

00:10:12: Ist ja nie genug und was auch immer da.

00:10:14: Männer sind Schweine wie auch immer alle gleich.

00:10:16: Also da gibt es ja gut durchaus auf beiden Seiten dann auch

00:10:21: Abwehrmechanismen

00:10:23: um den anderen ein bisschen runter zu machen.

00:10:26: Ja und was das natürlich braucht ist das was du gesagt hast.

00:10:28: Ja letztendlich das Anerkennen dass die Bedürfnisse im Klischeehaft wieder aber schon ein großes Klischee oder schon eine Erfahrung, die wir machen.

00:10:39: Dass da eben zwei Menschen sind, die im Laufe der Zeit... Weil am Anfang hat man ja gegenseitig das ist mir noch mal wichtig wenn wir zusammenkommen und verliebt sind und die rosa-rote Brille auf haben dann spricht der Mann plötzlich über Gefühle und über alles und über den Sonnenuntergang und den Aufgang und die Sterne und den Himmel.

00:10:58: und ich weiß nicht, hast du nicht gesehen?

00:11:00: Ja also er war jetzt plötzlich.

00:11:02: Er zeigt sich, darum geht es ja oft.

00:11:05: Weil er zeigt sich auch mit seinem Mensch sein, weil auf der anderen Seite natürlich sein Bedürfnis erfüllt ist und er hat viel Sexualität und wir sind noch jung und es läuft und wir kommen aus der Kiste kaum raus und dadurch ergänzt sich das.

00:11:21: aber das Leben ist nun mal nicht nur das Sondern da kommen dann Kinder und Hausbau und Beruf.

00:11:26: Und Menschen, die vielleicht tränke Eltern haben oder was auch immer.

00:11:30: Das ist sehr viel!

00:11:32: Wir verlieren uns aus dem Fokus und dann finden wir nicht mehr gut zueinander.

00:11:38: Ja.

00:11:38: Und

00:11:38: vielleicht Einsatz der da ja auch noch drin steckt?

00:11:40: Also es ist ja oft so dieses Gefühl von... Also wenn noch Liebe und Zuneigung in der Beziehung ist, dann möchte ja jede Seite eigentlich das Bedürfnis des anderen erfüllen.

00:11:53: Richtig!

00:11:54: Aber aus diversen Gründen funktioniert es halt nicht sowohl in die eine wie in die andere Richtung.

00:12:00: Und das ist ja oft so dass das ja noch mehr dieses Gefühl verstärkt.

00:12:03: ich muss mich jetzt hier wehren

00:12:05: weil

00:12:05: ich liefe er ja nicht ab oder kann das nicht geben was der Andere bräuchte?

00:12:09: Dann ist ja auch wieder schnell ein Minderwertigkeitsgefühl da.

00:12:12: Ich kann das gar nicht geben, was der andere da braucht.

00:12:15: Und dann auch vielleicht die Angst, oder sie sich das woanders.

00:12:21: Deswegen ja, dass immer wieder in einen Austausch bringen und Gespräch bringen.

00:12:26: Ja, also da ist es immer gut.

00:12:29: Das ist natürlich unser Beruf das ist klar mit einer fremden Person die sich damit ein wenig auskennt weil wir wenn wir zu zweit sind und wir sind jetzt noch nicht ganz so geübt auf sucht und Sexualität ist wirklich ein schwieriges Thema.

00:12:44: ich glaube Es ist das thema dass uns bei allen paaren alle alle alle Irgendwo ein thema ist.

00:12:52: Da ist es gut, wenn noch jemand dabei ist.

00:12:54: Es ist ja ein Stück weit moderiert und ein Stück weiter übersetzt und ein Stück weit vielleicht wieder beruhigt und ein stückweit vielleicht auch den Finger in die Wunde legt weil dadurch kommen Gespräche zustande, die ein paar alleine wahrscheinlich nicht...

00:13:08: Da geht man gern drumherum, denn jeder Mensch wählt den Weg des geringsten Widerstandes.

00:13:13: Das sind wir fast alle, das ist halt menschlich.

00:13:16: was ich vermeiden kann, was unangenehm ist, dass die wenigsten treten absichtlich

00:13:22: Ja, in diesem Sinne.

00:13:24: Eine gute Zeit!

00:13:25: Bis zum nächsten

00:13:26: Mal!

00:13:55: Tschüss!